本社社长黄俊隆:首先想清理总经理谈谈贵公司的发展?

美商甲骨文总经理李绍唐：我在IBM 工作十七年半，去年从IBM 转进ORACLE 就任总经理，ORACLE 是我人生的第二个生涯规划，除非看不到发展不然我不轻易换工作，因此投入ORACLE 是我很大的抉择。我们现在在台湾有二百四十位员工，其中约聘二十位，正式 220 位，为软体外商在台湾的第一大公司。

公司主要产品有四项，包含软体 （ software ）、教育、售后服务、应用系统等。全世界ORACLE 有四万一千位员工，市值超过九百亿，去年市值2000 亿，相较于IBM 员工二十五万，去年营业额860 亿，ORACLE 营业额则是101 亿，由数据来看，ORACLE 是家成长性很大的公司。

总裁Larry Ellison 指出，ORACLE 三年半前就放弃client /server观念，开始走向browser base 发展，将全世界145 个国家，三千七百台主机、一百二十台资料库完全集中在二台大型主机上，采用中央式集中管理，现在分别置于美国东岸和美国西岸，结帐日也从三十日缩短成三日。

ORACLE的 Internet Browser Base 计划，光是建置时间就花了一年，整个计划节省了三千七百台主机的维护费、机房设备和人员开销。以人员为例，如果一个国家节省十位 Database 人员，那么 145 个国家节省一千四百五十位员工，因此整个计划在去年一年就节省 10 亿美金，是世界相当有名的成功案例。

从资料库转型电子商务

黄：ORACLE是做资料库起家的，是否谈谈ORACLE对资料库市场的消长状况的观察？

李：目前资料库市场每年有15﹪ 的成长率，为了保持第一的市占率，ORACLE 向上发展，从资料库转型e-BUSINESS，包含ERP、CRM、SCM 等领域，在ERP 部份ORACLE 以Internet Browser 浏览器为主，每个客户只要买PC 就可以上ORACLE 的应用系统。电子商务的解决方案，前端与后端的串接相当重要，而使用 ORACLE 没有软体整合的问题，所以说 ORACLE 很成功地将业务由资料库延伸到电子商务。

根据IDC 2000 年报告指出，IBM 并购Informix，在世界Database 市占率占28%，SYSBASE 市场规模占10几亿，市占率占3%，ORACLE 市占率占37%，世界排名第一，ORACLE为市场规模领导厂商。如果和微软SQL 相比较的话，Microsoft 市占率占7%，ORACLE 偏向企业规模较大的客户，虽然说ORACLE价格较高，但相对的我们的产品功能，系统稳定度也相对较强，换句话说，我们也有较高的附加价值。

透过网路提供软体服务

黄：您对于 ASP 市场成熟度的观点为何，什么样的厂商适合进入 ASP领域？ ORACLE 会不会提供 ASP的服务？

李：在美国 ORACLE 有提供这样的服务，在台湾我们是跟数位通合作，我认为ASP 一定要架设在 IDC 上面，而对于 ISV 业者来说，做 ASP 一定要锁定某个产业。我们认为软体就是服务，例如使用瓦斯或水电，用多少算多少，卖软体也是一样，在美国已经开始在推这样的观念，客户透过 Internet 使用 ORACLE 软体。

但是类似线上软体租赁的观念，在台湾有三项障碍，第一是频宽，我们认为频宽还是不够的，第二是客制化，很多人无法接受使用标准化模组的软体，台湾客户就是喜欢改变软体的功能，我认为除非有不合适的地方如加值营业税等，可以以外挂的方式来做，否则尽量不要去改原厂的设计，或是改他的Process ，这样将来你在做程式功能升级会比较好处理。第三个是security，很多人认为公司资料放在别人的地方会被盗用，其实大家钱摆Bank 也是相同道理，我相信目前没有人认为银行会偷钱吧，再举个简单的例子，我家的牧场比较大，所以你家的牛我来帮你养，然后帮你做Cake，不是很方便吗。

黄:你认为什么样的企业适合做 ASP 或是IDC?

李：我认为固网是最佳的选择，因为本身有卖频宽，如电信局，任何主机代管业者都可以设置IDC，任何人有能力都可以来营运，可是我不认为会有很多家IDC，太多会倒掉，台湾绝对只有一二家就够了，像银行开发太多了，台湾根本不需要这么多的银行，电信业者也是，台湾就有四家固网，其实蛮多的。

协助产业建置电子交易平台

黄：那谁又适合经营Marketplace？

李：Marketplace 经营看是什么产业，以美国汽车业来讲，由 ORACLE 提供平台，由 Commerce One 来做，三家车厂来投资。在美国透过Internet，一台车可以在十七天交货，所以很多人失业就是在制造过程中有很多流程被电脑所取代，以前是大量规格化生产，而现在则是个人化大量生产的年代，透过Internet可节省成本17﹪~23﹪。

另外我们在虚拟市集扮演相当重要的角色，亦即所谓的E－Marketplace 电子交易市集，ORACLE 在美国协助克莱斯勒汽车建立B 2 B 平台，让经销商和供应商串接起来，形成虚拟市集。第二个例子是香港和记黄埔，透过ORACLE 所建置的虚拟市集平台，把和记黄埔在全世界26 个港口的货运船综合管理，提升货运船的载货率，并且透过B 2 B 的方式让大家上网订船期。

我们认为虚拟市集要做世界级的规模，而不是社区化的Community，做B2B 的经济规模一定要很大，而B2B 交易市集最好由第三者来经营，而且经营的Business Model 要对。

无线应用是未来发展主流

黄：ORACLE 从资料库，发展到电子商务，那么下一步准备做什么呢？

李：Wireless，无线后PC 时代来临，如PDA 医院巡防系统，或者是保险业务PDA 系统，医生随身携带PDA 就可查询病人的病历资料，使用起来相当方便，未来频宽会更快速，现在是9.6 K，将来可以到2.5G，所以我们看好无线行动商务应用领域的发展。最近开发一种称作 Location－Base 的服务，具备地图、Yellow Page、Location Service、无线行动电话、Database、网路连结等功能，可以透过PDA，直接搜寻你要的资讯。

进入网际网路的时代，Mainframe 将逐渐被放弃，根据IDC 报告，13﹪ 客户放弃使用主机，并且逐年降低而Database 的客户逐年成长，主机的客户逐年逐年的降低，另外，中小企业面临不景气，所以租的人（资讯委外）越来越多，这块ASP、IDC 市场也成长很快，像数位通就跟我们买了很多资料库租给企业用户，另外，我们也Support Linux 的成长，从IDC 来看这方面也有成长的趋势。

黄：这波经济景气不佳对你们是否有影响，是否有裁员？

李：ORACLE 目前的做法是走人不补，根据我们过去的经验是自然淘汰员工，事实上业务员在业绩不佳的情况下会自动离职，比例大概是 2%。那么或许有些媒体会有不同的解读，以ORACLE 员工四万人来看，2% 是八百人，所以媒体就以 ORACLE 裁员 800 人作文章。

黄：针对现在多数企业多少都会受不景气的影响，而采取个体经济调整的动作，贵企业有何看法跟意见？

李：今天对 ORACLE 来说，以获利率百分之二十五来算，省十亿相当于营业额有四十亿。而今年 ORACLE 的目标更朝节省二十亿迈进，怎么做到呢？七月开始我们用Internet 来推资料库，我们在新加坡成立Internet 部门（编制将近有一百人），透过Internet 连线，我们可以协助客户去了解产品，完全做到无国界，无语言障碍，做生意的方法完全改变。客户在了解产品之后，要求业务员去我们再派，过程中节省了客户和我们业务员的时间。另外，我们也跟大、中盘厂商等事业伙伴合作完成客户关系管理体系，是透过一个 Sales Online 的物件，让主管们坐在办公室内随时可以查询 ORACLE 的销售状况。

所以，在网际网路的国度里，速度决定一切，距离不是问题，公司大小不重要，大的可能被快的打败，小的不一定输。

黄：那Business Online 会不会造成 ORACLE 与经销商之间的冲突？

李：其实Business Online 主要是协助我们的经销商，让客户直接在网路上就可以先了解产品，因为人与人还是需要面对面，把基础的产品资讯在不需要见面时就先了解，等见面时再去谈需要沟通的部分，我刚讲，企业不景气，就要产生差异化，就好比制造业做ERP，是要透过ERP 缩短制造流程，这才是差异化所在。

景气不佳建议企业加速电子化

黄：那么您认为，在全球经济不佳的冲击下，台湾未来前途会如何发展？

李：我认为政府应该要有一套完善的配套措施，目前有很多台商在台湾贷款，把钱汇至大陆去作投资发展，我认为是不太对的，企业投资国际化是必然的趋势，政府光是采限制方式是不能解决问题，必须设法让台商在大陆资金能够回流，去做提升台湾竞争力的建设。

至于整体景气不好，我个人认为还会持续一年左右，失业人数创新高，政府应该有相关的解决方案。另外，台湾企业也应该思考，一昧的西进大陆也不是解决之道，在根本上，还是要在企业转型上下一番功夫，台湾有很多传统产业，但是企业核心竞争力太低就无法生存，因此重要的是如何提升企业的竞争力。

黄：台湾产业都是以制造业为主，如果说网际网路的时代是创新来讲，那么我鼓励大家要有创新的动力，因为有创造力，才能符合网际网路无时间，无国界的方式存活，如果没有创造力，就不能产生差异化，连要做local 的生意都很难，那么您认为所谓的知识经济的创造力，到底能不能替台湾注入一股新的竞争力？

李：我认为台湾以制造业起家，大都属劳力密集的产业，在台湾的企业要作一番调整，企业无法转型的，大都采取西进政策，应该把企​​业核心留在台湾，但是近几年大陆发展很快，在人力素质上也有迎头赶上的趋势，所以我对于企业建议，还是要把根留在台湾。

其次政府也要注意软体人才的培养，可以参考如大陆或印度的做法，在时程上虽然缓慢，但是一定要作，现在不作永远来不及，第三，针对投资大陆的台商， ORACLE 这边也有相关的配套措施，毕竟在大陆做生意的台湾人还是喜欢跟台湾人合作，ORACLE 目前也派专人至上海等城市去协助台商运用ORACLE 的解决方案。

黄：对 ORACLE 而言，现在处于高点，所以有变的本钱，但是那些中小企业目前恐怕没有这样的能力？

李：我想企业电子化是必然的趋势，对ORACLE 内部来讲，Internet Tecnology，造成企业组织及流程的改造，接者就是员工使用Internet 的一个调整，对多数员工来讲，他们不​​太能够接受改变习惯去适应机器，但是这是非做不可的地方，也是最痛苦的地方，但是企业如果不转型，就容易跟不上时代，甚至被淘汰都有可能。

(整理写作：吴俊璋，摄影：黄昱丰)